Sběratel.com

Trošku odbočím ale nedá mi to sem nenapísať. Celé je to komplikované. Ja sa snažím ísť cestou, kde sa vyhýbam umelým výtvorom, výrobkom, rôznym odpadom z tlačiarne, ZT vyrobeným na objednávku či biznis atd. Stále tu prízvukujem, že obdobie vzniku našej spoločnej vlasti bolo zlatou érou filatelie a vtedajší obchodníci a zberatelia boli v tej dobe už veľmi fundovaní. Stačí sa začítať do dobovej literatúry...
Dajme tomu: Predstavte si obchodníka či majiteľa aukcie, ktorý by takto striktne stanovil pravidlá prijímania položiek do aukcií či ich predaja. Uvediem len časť materiálu, ktorý by hypoteticky nepredával:
U Hradčan, všetky tie ZT, sútlače ZT, nehotových návrhov, všetky tie vzorce, súkromné neprepážkové či akože ministerské zúbkovania, kvantum vyrobených celistvostí, ktoré poštovú schránku nevideli ani náhodou, celá PČS 1919 by v tomto prípade bola pasé všetky tie žilkované nezmysly, prevrátené obrátené a možno aj vyvrátené pretlače, všetky tie revolučné skautské a sibírske výmysly by sa dostali na vedľajšiu koľaj... Veď tieto vymýšľance tvoria prevažnú väčšinu príjmov obchodníkov, kto by z nich šiel sám proti sebe?

Ono to má Jozef i svoji druhou stránku, nedával bych vše za vinu jen obchodníkům. Naši sběratelé byly desítky let zvyklí věnovat se pouze známkám Rakouska a po rozpadu Rakousko - Uherska se s velkým nadšením vrhli na naše první známky - Hradčany. Pokud se podíváš do katalogů z té doby, sbíralo se prakticky všechno co trh mohl z těchto známek nabídnout a obchodníci nebyli schopní uspokojovat poptávku. Není se tedy co divit že nastalé poptávky využili obchodníci a jejich dodavatelé - Jaroslav Lešetický spolu se zaměstnanci tiskárny. Vždyť roky se nevědělo nic o nějakých deskových vadách, úředním zoubkování a podobně, prostě sbíralo se vše o čem se doslechli nebo jim přišlo pod ruku. Takže na těch nesmyslech mají svůj nemalý podíl i sběratelé samotní, kde je poptávka, tak v přirozeném prostředí musí s ní ruku v ruce jít i nabídka.

Áno Jarek, v tomto s tebou súhlasím.

doddie napsal

Citovat

Predstavte si obchodníka či majiteľa aukcie, ktorý by takto striktne stanovil pravidlá prijímania položiek do aukcií či ich predaja. Uvediem len časť materiálu, ktorý by hypoteticky nepredával:
U Hradčan, všetky tie ZT, sútlače ZT, nehotových návrhov, všetky tie vzorce, súkromné neprepážkové či akože ministerské zúbkovania, kvantum vyrobených celistvostí, ktoré poštovú schránku nevideli ani náhodou, celá PČS 1919 by v tomto prípade bola pasé všetky tie žilkované nezmysly, prevrátené obrátené a možno aj vyvrátené pretlače, všetky tie revolučné skautské a sibírske výmysly by sa dostali na vedľajšiu koľaj... Veď tieto vymýšľance tvoria prevažnú väčšinu príjmov obchodníkov, kto by z nich šiel sám proti sebe?

No já nevím. Proč by tyhle věci obchodník neprodával vždyt´ co jsi vypsal tak má všechno dannou cenu v katalozích. Ceny v katalogu jsou sice všelijaké ale při aukcích se má sběratel od čeho odrazit a sám se rozhodne zda do toho půjde. O to horší je to s takovou věcí o které je tohle téma. Tzn věc která nemá určenou nějakou cenu ale věc kde se spojuje víc zvláštností ( vylepené známky, razítko pošty a doba jeho použití , datum a další. Tady si musí dát prodávající asi větší pozor.

Ceny u těchto "vzácných materiálů" bych viděl asi takto _._ . Obchodníky chápu, je poptávka tak je i nabídka. Vůči těmto celistvostem jsem, ale trochu zaujatý a i kdybych ty peníze měl tak si nejsem jist zda bych byl ochoten do něčeho podobného investovat... Katalogy vydává obch.firma, nepůjde sama proti sobě ...

Ja to vsechno chapu, ale prece nemuze obchodnik lhat v popisu polozky. Jako ne nejaka mala chyba, ale bud vedome lzi, nebo nepravdy napsane z neznalosti.

Chcel by som sa opytat, kolko bolo fyzicky pouzitych postovych peciatok posty Praha 12 na inkriminovanych zasielkach zobrazenych na „Dobrozdani“.

[quote=Stan]
doddie napsal

Citovat

Predstavte si obchodníka či majiteľa aukcie, ktorý by takto striktne stanovil pravidlá prijímania položiek do aukcií či ich predaja. Uvediem len časť materiálu, ktorý by hypoteticky nepredával:
U Hradčan, všetky tie ZT, sútlače ZT, nehotových návrhov, všetky tie vzorce, súkromné neprepážkové či akože ministerské zúbkovania, kvantum vyrobených celistvostí, ktoré poštovú schránku nevideli ani náhodou, celá PČS 1919 by v tomto prípade bola pasé všetky tie žilkované nezmysly, prevrátené obrátené a možno aj vyvrátené pretlače, všetky tie revolučné skautské a sibírske výmysly by sa dostali na vedľajšiu koľaj... Veď tieto vymýšľance tvoria prevažnú väčšinu príjmov obchodníkov, kto by z nich šiel sám proti sebe?

No já nevím. Proč by tyhle věci obchodník neprodával vždyt´ co jsi vypsal tak má všechno dannou cenu v katalozích. Ceny v katalogu jsou sice všelijaké ale při aukcích se má sběratel od čeho odrazit a sám se rozhodne zda do toho půjde. O to horší je to s takovou věcí o které je tohle téma. Tzn věc která nemá určenou nějakou cenu ale věc kde se spojuje víc zvláštností ( vylepené známky, razítko pošty a doba jeho použití , datum a další. Tady si musí dát prodávající asi větší pozor.



Já nevím jestli jsi Doddieho dobře pochopil. Alespoň já beru jeho příspěvek tak, že je vůbec divné že se všechny tyto věci dostaly do katalogů. Jasně, existují tak by v nich být měly - ale všechny, které tady Doddie vyjmenoval, jsou velice diskutabilní a spousta sběratelů se jim raději vyhýbá. Ne jen z důvodů často přemrštěné ceny, i když i tohle hraje svoji roli, ale právě z důvodu zbytečnosti těchto vydání a odchylek, které vznikly jen a jen na tahání peněz z kapes sběratelů a nikoliv ze skutečné potřeby. I když třeba u emise PČ 1919 se jednalo o pokus zužitkování nemalé finanční částky. Ale byl ten výsledný efekt opravdu takový jaký se předpokládal?[/quote=Stan]

Pro blazek007

Já jsem se jen snažil reagovat na to , že by obchodníci , pořadatelé aukcí atd. odmítnuli prodávat věci které doddie vypsal. Oni nemají důvod a to právě z těch důvodů co si uvedl, protože 90 % uvedených věcí má cenový záznam ve všech možných katalozích a pochopitelně když takovou věc prodávají tak použijí ten katalog , který je pro ně výhodný. Jinak kdo co sbírá z těchto věcí a je ochotný za ně dát Ty často nesmyslné ceny , je každého věc. Více méně je prodejce tím, že jsou tyhle věci oceněné v katalogu chráněn.
Chtěl jsem jen poukázat tedy na rozdíl mezi tímto a tady uváděnou celistvostí , kde byla v aukci uváděná jako něco vyjímečného a zatím se ukazala jako mache. Tady se prodejce nemůže schovat za katalog a měl by nést za ,,omyl,, zodpovědnost.
Jinak taky nechápu třeba oceňování makulatur. Před 40 lety to byly korunové položky nikdo to skoro nesbíral a dnes jsou brány jako zkusmé tisky.

Stan napsal

Pro blazek007

Jinak taky nechápu třeba oceňování makulatur. Před 40 lety to byly korunové položky nikdo to skoro nesbíral a dnes jsou brány jako zkusmé tisky.

No, věcně vzato, makulatura JSOU zkusmé tisky. Ale na rozdíl od těch "schvalovacích" či "kontrolních" (třeba postup rytiny) jsou to zkusmé tisky provozní. Další věcí je, že tento, v podstatě tiskárenský odpad, byl zneužit a poloúředně rozprodán. Ale není to, ve své většině, věc specielně vyrobená pro filatelisty, narozdíl od přetisků VZOREC (a všech jeho variant).

Stan napsal

Chtěl jsem jen poukázat tedy na rozdíl mezi tímto a tady uváděnou celistvostí , kde byla v aukci uváděná jako něco vyjímečného a zatím se ukazala jako mache.

Co musi splnovat mache? Projiti postovnim provozem? Respektive tak vypadat. Spravne vyfrankovani? Spravne R-nalepky? Spravne pouziti znamek?

Tedy: je mache filatelisticky vyrobek, co prosel postovnim provozem (nebo ma aspon znaky toho, ze prosel) nebo to je proste jen jakakoliv obalka s orazitkovanymi znamkami?

Vo svojom príspevku #126 som sa snažil poukázať na zložitosť situácie, do ktorej sa dostáva zberateľ alebo aj predajca ČSR I. v prípade ak by sa chcel zamerať na zbieranie materiálu, ktorý skutočne súvisel s poštovou prevádzkou a dokumentuje jej chod v danej dobe. Blazek007 pochopil ako som to myslel. Aj tu diskutovaná celistvosť je z filatelistického pohľadu dôkazom zložitosti tohto obdobia. Myslím si, že tieto často výnimočné a jedinečné "poklady", ktoré majú dokonca aj svoj rodokmeň a boli dlhé roky súčasťou rôznych zbierok či investičných celkov sa nejako zvlášť nekontrolujú, práve kvôli tomu, že majú svoj "rodokmeň" a práve tento je často používaný ako dôkaz o ich pravosti.

A dovolím si ešte jednu poznámku. Bez ohľadu na skutočnosti, ktoré tu boli zverejnené si myslím, že aukcia p. Černíka patrí medzi tých málo aukcií, ktoré majú skutočne korektný prístup k svojim zákazníkom.
Zdenda by mal so svojimi zisteniami a celistvosťou čím skôr navštíviť p. Černíka a túto situáciu objasniť.

jansvi napsal

Chcel by som sa opytat, kolko bolo fyzicky pouzitych postovych peciatok posty Praha 12 na inkriminovanych zasielkach zobrazenych na „Dobrozdani“.

Lze si to spočítat podle zveřejněných obrázků v "Dobrozdání". Celkem na dvou dopisech (č. 810, a č. 813) bylo použito denní razítko "PRAHA 12 - PRAG 12" s rozlišovacím označením "a" a blokačním údajem "IX" (devátá hodina dopoledne), známky na každém z těchto dopisů byly znehodnoceny dvěma otisky tohoto razítka.
Na zbývajících dvou dopisech (č. 949, a č. 965) bylo použito denní razítko "PRAHA 12 - PRAG 12" s rozlišovacím označením "a" a blokačním údajem "5" (pátá hodina odpoledne), známky na každém z těchto dopisů byly znehodnoceny třemi otisky tohoto razítka.

Zdendo, tak jak napsal doddie - měl by si kontaktovat p. Černíka a zkusil se nějak dohodnout. Tady už se to nevyřeší , všechno možné už bylo řečeno. Ted´by jsme se mohli soustředit na to Tvoje protilehlé meziarší. Zdá se mě , že je slepeno ze dvou částí.

To byl vtip.
Pochopitelně čekám , že až se nějak s p. Černíkem domluvíte tak Nás uvědomíš.

Pro Zdendu.
Mache výrobek se snaží předstírat něco, co se nestalo. Například, že doporučený dopis prošel poštovní přepravou.

Neumann napisal:

Neumann napsal

jansvi napsal

Chcel by som sa opytat, kolko bolo fyzicky pouzitych postovych peciatok posty Praha 12 na inkriminovanych zasielkach zobrazenych na „Dobrozdani“.

Lze si to spočítat podle zveřejněných obrázků v "Dobrozdání". Celkem na dvou dopisech (č. 810, a č. 813) bylo použito denní razítko "PRAHA 12 - PRAG 12" s rozlišovacím označením "a" a blokačním údajem "IX" (devátá hodina dopoledne), známky na každém z těchto dopisů byly znehodnoceny dvěma otisky tohoto razítka.
Na zbývajících dvou dopisech (č. 949, a č. 965) bylo použito denní razítko "PRAHA 12 - PRAG 12" s rozlišovacím označením "a" a blokačním údajem "5" (pátá hodina odpoledne), známky na každém z těchto dopisů byly znehodnoceny třemi otisky tohoto razítka.

Aby som sa mohol dostat dalej, tak ak tomu dobre rozumiem z tohoto vysvetlenia, posta Praha 12 mala jednu peciatku s rozlisovacim pismenom a.

Ano

Reaguji na příspěvek 123 od doddiho.
Ahoj doddie, i z nejlevnějšího provozního zkusmého tisku (makulatury) uděláš krásnou sbírku.

Obrázky:

Vypadá to hezky. Když tak vzpomínám na tu dobu před 40 roky , tak tohle by vyšlo odhadem 150 - 200 kč. Kolik to dělá dnes zhruba ?

Dobre teda mame fyzicky len jednu peciatku s pismenom „a“.

Neumann dobrozdani: Provedl jsem porovnání použitého denního razítka „a“ s ostatními razítky používanými toho dne, lze konstatovat shodné znaky, razítka z dopoledne (expediční údaj „IX“, tj. devátá hodina dopoledne) však mají výrazně lepší otisky.
Neumann dobrozdani: ...... razítka z dopoledne (expediční údaj „IX“, tj. devátá hodina dopoledne)..... teda sa pytam: odtlacky peciatky z peciatky „a“ z dopoludnia maju stale nastaveny udaj“IX“, alebo su zname aj odtlacky tejto peciatky z tohoto dna, s nastavenou inym casovym udajom? Ak ano, ake je graficke prevedenie hodinoveho udaja?

Zatím jiné známé nejsou (resp. nejsou známy jiné obrázky než s expedičním údajem "IX")... Jinak standardní praxe je, že dopoledne byly v razítkách vyměňovány expediční vložky s římskými číslicemi, odpoledne s arabskými.

No fajn, som doma.

Toto so sa chcel dozvediet, lebo som sa doteraz nestretol s takymto ukazom. Vzdy sa najde nieco na poucenie.

Vdaka za ochotu neumann.

Není zač, rádo se stalo.

Sorry OskarOto, ale ja osobne nič pekného na tejto hromade makulatur nevidím. Samozrejme proti gustu žiaden dišputát. Niekomu sa to môže páčiť. Aj mne sa to páčilo nejaký ten mesiac niekedy v prvej polovici osemdesiatych rokov...
Ono by to bolo zaujímavejšie, keby to bolo, nejakým spôsobom popísane a tento materiál mal nejakú študijnú či výpovednú hodnotu. Takto sú to iba bez ladu a skladu polepené makulatury rozdelené podľa nominálnych hodnôt. Nič viac.