Sběratel.com

Dopis adresovaný do Brna, 5.6.1870, s otiskem rámečkového příchozího denního razítka (6.6. II. expedice)

Obrázky:

Dva dopisy, z různého období, kdy bylo tehdy běžné denní razítko použito jako příchozí...

Obrázky:

A něco z brněnského nádražního poštovního úřadu Brünn Bahnhof / Brno Nádraží (Brno 2)...

Dopis 14.4.1896

Obrázky:

Pisatel dopisů pro ctěnou slečnu Halamíčkovou, byl stálým zákazníkem brněnského nádražního úřadu...
Dopisy z let 1897 a 1898

Obrázky:

Rok 1900 adresovaný jednateli Sokola...

Obrázky:

Na dopisech není nic mimořádného, běžné otisky běžných denních razítek, ukázka běžné denní korespondence.

Ještě tuto poštovní balíkovou průvodku. Úplně obyčejná, jen je na ní zajímavé datum podání balíku (viz otisk denního razítka)...
13.6.1902.
Pouhé tři dny před uzavřením p.ú. ve starých nádražních budovách...

Obrázky:

Tak to byly jen takové všední drobnosti, tak zase příště....

Ještě jeden malinký Cimrmannův úkrok stranou...
Letos, v srpnu 2023 to bude 175 roků, co byl otevřen brněnský nádražní poštovní úřad (tehdy roku 1848 ještě jako nádražní expedice). Od vedení pošty "dosta"l dárkem velké propouštění v rámci úspor, zeefektivnění a zeštíhlení provozu a k tomu přestěhování se z poštovní budovy architekta Fuchse do nových prostor v OC LETMO naproti budovám hlavního nádraží...
My filatelisti mu dali k tomuto výročí list známek s přítisky...

Obrázky:

Ještě jednou chlubivé okénko ...
Rok 1869, 30.6., úřední dopis, podaný na hlavním brněnském poštovním úřadě, oražený vzácným otiskem malého tzv. náprstkového razítka "BRÜNN"...

Obrázky:

...který se chvíli toulal Rakouskouuherským mocnářstvím .....

Krásný příklad běžného poštovního provozu. Přeškrkáváné adresy a spousta otisků příchozích razítek....

Obrázky:

MikyM napsal

Ing. Emil Votoček: 13. díl Monografie československých známek – Česká poštovní razítka od nejstarších dob do roku 1918. Autor na straně č. 160 pokračuje v přehledu poštovních razítek brněnského nádražního poštovního úřadu Brünn 2/Brno 2, tentokrát za období 1902 – 1918. Jsou seřazena pod pořadovými čísly 12. – 17. (A konkrétně čísla 12. a 13. jsou zde přiřazena pro běžná denní razítka).

Obrázky:

A příště už navážeme na hlavní nitku toho našeho povídání... sliibuji....

Tak ta celina #1084 je moc zajímavá. Myslím si, že prvotně odešla ne z Brna, ale z Mostu (viz razítko Brux 21/6). Následuje putování po velkých Uhrách: Pest 23/6 69, Kassa (Košice) 24/6 69, Nagy-Várad (Oradea) 26/6, Nagy-Leta 27/6, Nagy-Várta 28/6, až posléze Brünn 30/6 69. Toto náprstkové razítko je na přední i na zadní straně. Když nebyla nalezena adresa městského soudu v Szulaku (?kde to je?), někdo ji přeškrtnul a doslal do Nagy Leta. Tam už toho měli dost a dopis vrátili odesílateli, jenže ne do Mostu, ale omylem do Brna. Odtud byl podruhé dopis odeslán dne 30/6 1869 už do Mostu (Brüx) s poznámkou Böhmen. Docela by mě zajímalo, kam měl dopis správně dorazit a co jsou ty obce Nagy Leta a Nagy Várta. To by mohli vědět bratři sběratelé z Horních Uher. Připojuji obrázek dvojkruhového razítka Mostu (Brux).

Obrázky:

Nagy Léta - dedina v Maďarsku, neďaleko Debrecínu
Nagy Várta tam nie je ale 2x Nagy Várad - Oradea Rumunsko.

Szulok, v nemčine Sulk - obec v Šomoďskej župe.

Díky, tak to je jasné. V dědině Szulok, která má podle Wikipedie 675 obyvatel, asi nebyl žádný královský uherský městský soud.

Teď se ale dívám, že Szulok leží úplně v jiné župě (Somogy), než Nagy Léta a Nagy Várta (Bihar). Tak už mně to putování dopisu tak jasné není.

jazzdr: Prosím ťa kde tam vidíš pečiatku Nagy Várta? Podľa mňa tam je 2x Nagy Várad.

Omlouvám se, správně je 2x Nagy-Várad. Poprvé jsem četl to razítko s datem 28/6 jako Nagy Várta, protože se mně zdálo, že je jiné než to s datem 26/6 (neotiskla se tam pomlčka a datumovka je posazená níže). Ale stejně mně nepasuje to trasování dopisu k adrese v Szuloku.

A tak to mám se vším, člověk sem celý natěšený hned přidá nový kousek, ani si to pořádně neprohlédne a pak plácne blbost....

No a jazzdr mu do toho "hodí vidle"...

Patří mi to. Mám být pečlivější....

Ano, jazzdr má pravdu. Když na to teď kouknu pořádně... Dopis nebyl podaný na brněnském hlavním poštovním úřadě, ale 21.6.1869 v Mostě (dvoukruhové denní poštovní razítko BRUX 21.6.), to malé náprstkové razítko Brünn je tak otisk "příchozího razítka" když se dopis toulal z pošty na poštu, z města do města a omylem ho poslali zpět do Brna (Brünn), místo Mostu (Brux)......

Ten otisk razítka vzadu je to "příchozí" , to vpředu připojil pečlivý úředník, když prováděl opravu adresního města Brünn na Brux (ke každé opravě, přípisu a poznámce na zásilce, má poštovní úředník vždy připojit otisk denního razítka a měl by i podpis (parafu), nejméně třípísmennou, uvedenou na úřadě ve vzoru podpisů, aby šlo identifikovat, kdo to provedl...

MikyM napsal

Ing. Emil Votoček: 13. díl Monografie československých známek – Česká poštovní razítka od nejstarších dob do roku 1918. Autor na straně č. 160 pokračuje v přehledu poštovních razítek brněnského nádražního poštovního úřadu Brünn 2/Brno 2, tentokrát za období 1902 – 1918. Jsou seřazena pod pořadovými čísly 12. – 17. (A konkrétně čísla 12. a 13. jsou zde přiřazena pro běžná denní razítka).

Obrázky:

Takže...pokud máte chvilinku čas...

Následující řádky - a míním tím jak údaje o dataci v používání jednotlivých razítek brněnského nádražního poštovního úřadu Brünn 2/Brno 2, tak i jejich obrazový přehled v letech 1902-1918 - prosím, berte opět „s určitou rezervou“, velice často se totiž rozcházím s údaji jak v přehledu Ing. Votočka, tak i Františka Žampacha. Následující přehled je výsledkem mého soukromého sledování, doložený pouze konkrétními dochovanými zásilkami. Je bez jakéhokoliv nároku na úplnost nebo nějaké encyklopedické zpracování.

Ale i tak si myslím, že se následující údaje už hodně blíží k reálné skutečnosti. Jsem také přesvědčen, že jak bude toto moje hledání pokračovat, bude časem určitě docházet ke korekcím, upřesněním a z toho vyplývajícím úpravám...

1896 (?) - 1902 - 1912 (?)
Posledně jsme si řekli, že v roce 1893 pověřila vídeňská hlavní poštovní správa rytce Burka a jeho dílnu, aby zhotovil návrh na nová (dvoukruhová) razítka. Víme také, že od roku 1896 pak bylo jmenovité označování filiálních poštovních úřadů (především ve větších městech s více poštovními úřady) nahrazováno arabskými číslicemi, postupně podle jejich vzniku. Brněnský nádražní poštovní úřad dostal pořadové číslo „2“. Toto vše se promítlo do podoby nového typu denního razítka. Už víme, že v posledních letech existence tohoto úřadu ve starých nádražních budovách se začalo používat dvoukruhové dvojjazyčné razítko, průměr 30 mm, v mezikruží po stranách s textem „BRÜNN 2/BRNO 2“. Patrná je důsledná preference němčiny a proto byly české názvy úřadů vždy dole. Jeho novější typ měl pak už oba názvy v mezikruží oddělené rozlišovacím písmenem, které sloužilo k snadnější evidenci jednotlivých razítek. Šlo o rozlišovací označení razítka podle jeho funkčního použití, podle specializace jednotlivých oddělení a přepážek v rámci poštovního úřadu. Uvnitř vnitřního kruhu jsou opět nastavitelné údaje – den, měsíc, rok a časová vložka. Tato časová vložka se skládala buď z římských číslic (odpolední a večerní expedice) nebo z arabských číslic (dopolední expedice).

Zjistil jsem, že tento typ denního razítka se používal ještě dlouhou dobu i po přestěhování do nové poštovní budovy v roce 1902. Asi ne přímo na poštovních přepážkách a k orážení podaných poštovních zásilek (to totiž nemám nijak dokladované), ale na některých pracovištích v zázemí ano...

Obrázky:

Například mám ve své sbírce tzv. "Návratky", orážené v provozu v nové poštovní budově tímto razítkem... s rozlišovací značkou "b"

Návratka Rückmeldung Velké Karlovice - Brno 2 1910, č.561/4246

(Všimněte si toho datumu - 24.12. - na poště se prostě makalo za R-U i na Štědrý den....

Obrázky:

a další Návratka Rückmeldung Velké Karlovice - Brno 2 1912 č.142/2225. I toto denní razítko je s rozlišovací značkou "B". Možná, že v zázemí zůstalo už jen toto jediné...

Obrázky:

Jsou to zajímavé doklady o tom, že se tento "staré" razítko "ze staré budovy" používalo nejméně dalších 10 roků po svém „oficiálním“ vyřazení.